דחוף לא נערך: מחלקת המדינה האמריקאית על האיום של רוסיה אוקראינה והתקפה של איחוד האמירויות

תדרוך לעיתונות של משרד החוץ האמריקאי, יום שני, 24 בינואר 2022,
גרסת Raw לא ערוכה

נד פרייס, דובר המחלקה

וושינגטון די.סי., 2 בינואר 39, 24:2022 אחר הצהריים EST

מחיר מר: אחר הצהריים טובים. יום שני שמח. טוב לראות את כולם. רק פריט אחד למעלה ואז ניקח את השאלות שלך.

ארצות הברית מגנה את המתקפה הלילה של החות'ים על איחוד האמירויות הערביות וסעודיה, שהביאה לפציעת אזרחים בסעודיה ובעקבות פלישה דומה של החות'ים בשבוע שעבר שבה נהרגו שלושה אזרחים באבו דאבי. אנו מאשרים מחדש את מחויבותנו לסייע בחיזוק ההגנה על שותפינו הסעודים והאמירתיים.

התקפות אלו על איחוד האמירויות וסעודיה, כמו גם תקיפות אוויריות האחרונות בתימן שהרגו אזרחים, מייצגות הסלמה מטרידה שרק מחמירה את הסבל של העם התימני.

אנו קוראים לכל הצדדים לסכסוך להתחייב להפסקת אש, לעמוד בהתחייבויותיהם על פי המשפט ההומניטרי הבינלאומי, לרבות אלה הקשורים להגנה על כל האזרחים, ולהשתתף באופן מלא בתהליך שלום כולל בהובלת האו"ם.

העם התימני זקוק בדחיפות לפתרון דיפלומטי לסכסוך, פתרון דיפלומטי המשפר את חייו ומאפשר לו לקבוע באופן קולקטיבי את עתידו.

עם זה, אני שמח לפנות לשאלותיך. כן? ובכן, אני אתחיל שם, כפי שהבטחתי. אנא.

שְׁאֵלָה: (לא נשמע) בנושא הזה, אז -

מחיר מר: בסדר. גדול.

שְׁאֵלָה: סבל איתי, בבקשה. המתקפה של החות'ים של היום על איחוד האמירויות היא ה-10 ב-XNUMX הימים האחרונים. אז ההתקפות הללו הואצו לאחרונה. האם אנו הולכים לראות כעת את אותה האצה בתהליך השיקול של ביידן - של הממשל לגייס את החות'ים לפיגוע הטרור?

מחיר מר: ל – סליחה, אני –

שְׁאֵלָה: לגייס אותם בחזרה לפיגוע?

מחיר מר: אה, לרשום אותם.

שְׁאֵלָה: אז ההאצה הזו תגרום לאותה האצה בתהליך השיקול שנטפל על ידי ממשל ביידן לגבי החזרתם למתקפת הטרור?

מחיר מר: אז השאלה שלך היא לגבי מעמדם של החות'ים ואפשרות להגדיר מחדש. ובכן, כידוע, הנשיא דיבר על כך בשבוע שעבר כשדיבר עם האומה במסיבת העיתונאים שלו ביום רביעי שעבר. הוא אמר כי שאלת העיצוב מחדש, העיצוב הפוטנציאלי של אנסאראללה, שמה של התנועה החות'ית, נמצאת בבחינה. ולכן אני לא בעמדה לדון בצעדים אפשריים שעשויים להיחשב.

אבל זה מה שאני אגיד. נמשיך לעבוד עם השותפים שלנו באזור, כולל ערב הסעודית ואיחוד האמירויות, כדי לעזור להם להתגונן מפני התקפות החות'ים המבישות הללו. כפי שהעידו הנתונים האחרונים שראיתי, בעזרת ארצות הברית, ממלכת ערב הסעודית הצליחה למנוע כ-90 אחוז מהתקיפות הנכנסות הללו מתימן, מהחות'ים. כמובן שהמטרה שלנו, המטרה הקולקטיבית שלנו, תקבל - לגרום לזה להיות 100 אחוז. אבל אנחנו עדיין - נמשיך לעמוד לצד השותפים שלנו בעניין הזה.

אנחנו גם ממשיכים לתת דין וחשבון למנהיגי החות'ים על ההתנהלות המגונה הזו. הוצאנו סנקציות על מנהיגים מרכזיים וייעודים על מנהיגים מרכזיים בחודשים האחרונים. ואנו נמשיך לקרוא לכל הכלים המתאימים בערכת הכלים שלנו כדי לחייב את החות'ים הללו, אותם מנהיגים חות'ים האחראים להתקפות הללו. לא נרפה בקביעת מנהיגים וגופים החות'ים המעורבים בתקיפות צבאיות המאיימות על אזרחים ויציבות אזורית, מנציחות את הסכסוך, ביצוע הפרות זכויות אדם, או הפרת החוק ההומניטארי הבינלאומי, או החמרת המשבר ההומניטרי החמור ביותר על ידי - על פי רוב הדיווחים. , הוא המשבר ההומניטרי העמוק ביותר על פני כדור הארץ.

אבל זה שיקול מורכב, ודיברנו עם השיקול הזה בראשית ימי הממשל, לפני כשנה, כשדיברנו על ההחלטה הראשונית מול החות'ים כי בקביעה הזו ובבואנו ההחלטה המקורית ההיא, הקשבנו למספר בעלי עניין. שמענו אזהרות מהאו"ם. הקשבנו לחששות של קבוצות הומניטריות. הקשבנו לחברי הקונגרס הדו-מפלגיים שהתנגדו להחלטת הממשל האחרון להגדיר את החות'ים כארגון טרור זר, ולאחר מכן כ-STDT, כי בראש ובראשונה, לנחישות הגורפת הזו יכולה להעלות על הדעת השפעה על היכולת שלנו לספק ולספק את הדרוש. סיוע הומניטרי לאזרחי תימן.

זה יכול גם להשפיע על הגישה לסחורות בסיסיות כמו מזון ודלק. וכך שמענו את החששות האלה בקול רם וברור, ואנחנו יודעים שכ-90 אחוז מהסחורות החיוניות בתימן מיובאות על ידי עסקים פרטיים. ומתוך שפע של זהירות, הספקים של אלה – ספקים ומוסדות פיננסיים אלו עלולים להפסיק את אותה פעילות, החשובה לצרכים ההומניטריים של העם התימני.

אז שמענו את החששות האלה בקול רם וברור. אנחנו בוחנים מקרוב את התגובה המתאימה, אבל מה שנמשיך לעשות, ללא ספק, הוא לעמוד לצד איחוד האמירויות, לעמוד לצד ערב הסעודית, ולהתייחס למנהיגי החות'ים האחראים לפיגועי הטרור הללו.

שְׁאֵלָה: כן, נד, רק המשך, עוד שתי נקודות בנושא הזה: גם ארה"ב אמרה בהצהרות קודמות - ממחלקת המדינה אני מאמין, ומהבית הלבן - שהיא תתמוך באיחוד האמירויות בהגנה על השטחים שלה. אז איך התמיכה הזו הולכת להתפתח מבחינה מעשית? זה אחד. שנית, האם ארה"ב תעזור באיסור הזרמת נשק ותמיכה כספית לחות'ים, בהתחשב בעובדה שהם נתמכים ונתמכים על ידי איראן?

מחיר מר: אז לשאלתך הראשונה, אנו עובדים רבות עם השותפים האמירתיים שלנו, בדיוק כפי שאנו עושים עם השותפים הסעודים שלנו, כדי לספק להם את מה שהם צריכים כדי לעזור להגן על עצמם מפני התקפות מסוג זה. נמשיך לעשות זאת. נמשיך לעבוד איתם בדרכים שונות כדי לעזור להם להתבצר נגד התקפות אלו.

והשאלה השנייה שלך לגבי -

שְׁאֵלָה: כֵּן. האם ארה"ב תעזור באיסור הזרמת נשק ותמיכה כספית לחות'ים, לאור העובדה שהם נתמכים על ידי איראן?

מחיר מר: בהחלט. ועבדנו קשה על זה, לא רק בממשל הזה אלא בממשלות עוקבות. שמעת את השותפים שלנו במשרד ההגנה מדברים על תפיסות בים, למשל, של נשק שנשלח לתימן ולחותים. ראיתם אותנו מאירים זרקור בהיר על רמת התמיכה שמעניקות איראן וארגונים הנתמכים על ידי איראן לחות'ים. שמעת אותנו מדברים על התפקיד מערער היציבות שאיראן ושלוחותיה ממלאות ברחבי האזור, וזה בהחלט כולל בתימן, וזה בהחלט כולל את תמיכתה של איראן בתנועת החות'ים בתימן.

שְׁאֵלָה: השאלה היא: האם אתה מתכוון לעצור את זרימת הזרועות פיזית? כלומר, אתה הולך (לא נשמע) בכוח הנשק? כלומר, אני חושב שזו הנחת היסוד של השאלה.

מחיר מר: ובכן, והתשובה שלי לכך הייתה כן, אנחנו הולכים להמשיך לעשות כל שביכולתנו כדי לעצור את זרימת הנשק, הסיוע, של -

שְׁאֵלָה: אז אנחנו צפויים לראות, כמו, התקפות אוויריות אמריקאיות כדי לעצור את זרימת הנשק?

מחיר מר: אני מצטער?

שְׁאֵלָה: סביר שנראה התקפות שנועדו לעצור את זרימת הנשק על ידי כוחות אמריקאים?

מחיר מר: ראית פעולה עקבית של הממשל הזה ושל ממשלים קודמים כדי לעצור את זרימת הנשק, לעצור את זרימת האספקה ​​לחות'ים, וזה בהחלט כולל את מה שהאיראנים סיפקו.

הומיירה.

שְׁאֵלָה: נד, על רוסיה. אז הולך להיות -

שְׁאֵלָה: (מחוץ למיקרופון.)

שְׁאֵלָה: - שיחה עם האירופים על (לא נשמע) -

מחיר מר: ובכן, סליחה, בואו נסגור – בואו נסגור את תימן, ואז נגיע לרוסיה.

שְׁאֵלָה: אוקי.

שְׁאֵלָה: החות'ים טענו כי הם כוונו אתמול לבסיס האוויר האמריקני באיחוד האמירויות, וצבא ארה"ב אמר שהם ירו פטריוטים שיירטו את הטילים שלהם. האם תהיה תגובה של ארה"ב לחות'ים, ובמיוחד שהם מכוונים לכוחות ארה"ב באיחוד האמירויות?

מחיר מר: אנו נמשיך להטיל על החות'ים דין וחשבון על התקפות הטרור הללו. נעשה זאת בדרכים שונות. השתמשנו כבר במספר כלים, ואני חושד שתראה אותנו ממשיכים לעשות זאת בימים ובשבועות הבאים.

תימן, עדיין?

שְׁאֵלָה: עוד אחד על תימן.

מחיר מר: בטוח.

שְׁאֵלָה: האם ארה"ב הגיעה למסקנה אחרת לגבי מה תהיה ההשפעה על העברת הסיוע עם ייעוד? ואם לא, למה לבדר את הרעיון?

מחיר מר: ובכן, אנחנו בקשר עם כמה מאותם בעלי עניין שהזכרתי קודם כדי להמשיך לשמוע את נקודות המבט שלהם, כדי לאסוף את נקודות המבט שלהם. אין ספק שחלק מהחששות ששמענו לפני כשנה עדיין תקפים. השאלה היא אם אנחנו יכולים - אם ייעוד מחדש יהיה - יהיה באינטרסים של ארצות הברית, יהיה באינטרסים הביטחוניים שלנו, יהיה באינטרסים הביטחוניים של שותפינו באזור, ויהיה באינטרסים יש לנו לראות קץ לסכסוך ולמצב החירום ההומניטרי בתימן.

אז זה היה קשה - זה סדרה קשה של גורמים שאנחנו שוקלים, אבל כפי שהנשיא אמר, אנחנו שוקלים - אנחנו שוקלים את ההחלטה.

עוד משהו על תימן? הומיירה.

שְׁאֵלָה: בסדר. קח שתיים. לגבי רוסיה, אז הולכת להיות שיחה עם האירופים אחר הצהריים עם הנשיא ביידן. תהיתי - זה נשאל גם בתדרוך הבית הלבן, אבל אם תוכל לשפוך מעט אור על מה שהממשל מקווה להשיג באמצעות השיחה הזו. ושמענו בשבוע שעבר את הנשיא ביידן מכיר בפומבי בסדקים בתוך ברית נאט"ו כמו גם עם האירופים איך - איך בדיוק להגיב. האם חל שיפור מאז עם האירופים? האם אתה קרוב יותר להיות באותו עמוד? והאם יש סיבה שנצפה שאחרי השיחה הזו תהיו פחות או יותר באותו עמוד על איך להגיב לפלישה קלה, או פלישה גדולה, מה שזה לא יהיה?

מחיר מר: בסדר. Humeyra, כידוע, היינו באירופה בשבוע שעבר. היינו בקייב. לאחר מכן נסענו לברלין, שם בנוסף לפגישה עם בעלי בריתנו הגרמנים הייתה למזכיר הזדמנות להיפגש עם מה שנקרא קוואד אירופי. לפני כן, היינו באירופה בחודש הקודם, שם הייתה לנו הזדמנות להיפגש עם בעלות הברית שלנו בנאט"ו, עם OSCE. בשבועות שחלפו, המזכיר, סגן המזכיר, תת מזכיר המדינה לעניינים פוליטיים, שלא לדבר על הנשיא והיועץ לביטחון לאומי ורבים אחרים היו בטלפון ללא הרף עם בעלי ברית ושותפים כדי לדון בתוקפנות הרוסית הזו. תְגוּבָה.

ואני רוצה להתייחס להנחת היסוד של שאלתך מכיוון שבכל ההתקשרויות האלה - ההתקשרויות האישיות, השיחות, ועידות הווידאו - בכל אחת מההתקשרויות האלה, שמענו, ואתה בתורך שמעת לא רק מאיתנו אלא מבעלי בריתנו ושותפותינו האירופיות, בעלות ברית בודדות, נאט"ו, OSCE, ה-G7, האיחוד האירופי, המועצה האירופית - שמעתם את אותו מסר: אם כוחות רוסיים יעברו את הגבול, זה חידוש פְּלִישָׁה; היא תתקבל בתגובה מהירה, חמורה ומאוחדת מצד ארצות הברית ומצד בעלות בריתנו.

אז אין אי בהירות לגבי זה. אין אי בהירות. אין אור יום. אנחנו יודעים את זה. וחשוב מכך, הפדרציה הרוסית יודעת את זה.

שְׁאֵלָה: ימין. אז - אוקיי, תודה. יש לא מעט אור יום, אבל אני לא הולך לבדר את זה יותר מדי זמן. הייתי - אני תוהה, האם אתם יכולים לשפוך מעט אור על מה אתם רוצים להשיג עם הפגישה הספציפית הזו? ואז אני אמשיך לעיתון הלא.

מחיר מר: ובכן, הרשו לי לחזור להערה המטומטמת שלך – ואולי היא נועדה רק להיות הערה רזה, אבל לא יכולתי להתאפק.

שְׁאֵלָה: לא, זה פשוט, כלומר, הנשיא אמר שיש חילוקי דעות, וזה כבר משהו שחווינו. ראינו מה -

מחיר מר: מה ששמעת מהנשיא, מה ששמעת מהמזכיר, מה ששמעת מהיועץ לביטחון לאומי, מה ששמעת מאחרים זה שבמקרה של תוקפנות רוסית נגד אוקראינה, תהיה תגובה. זה יהיה מהיר; זה יהיה חמור. במקרה של פלישה זה יהיה חסר תקדים מבחינת הצעדים שאנו מוכנים לעשות.

ואפשר לומר שיש אור יום, אבל אני מקווה שגם תסתכלו ותקשיבו להצהרות שנבעו מבירות אירופה, ההצהרות שנבעו מנאט"ו, מ-OSCE, מה-G7, מהנציבות האירופית, מארצות הברית, מבעלי בריתנו שעומדים ליד השר בלינקן, בין אם זה היה שר החוץ בארבוק, בין אם זה בעלות ברית ושותפים אחרים שעמם נפגשנו בשבועות האחרונים ובמהלך החודשיים האחרונים.

אז אפשר לטעון שיש אור יום; אבל בהחלט, אם תסתכל על הכרך והחומר שנמצא בולט ברשומה הציבורית, אני חושב שזה יסתור את הקביעה הזו.

שְׁאֵלָה: האם אתם מתכוונים לשלוח את הלא-נייר הזה, כאילו, השבוע? אתה יכול לדבר קצת על הטכניות של זה, מה זה יכלול?

מחיר מר: אז כפי שאמר המזכיר ביום שישי, אנו מצפים להיות בעמדה לשלוח תגובה בכתב השבוע. לפני שאנחנו עושים את זה, ומה שאנחנו עושים עכשיו - וזה מגיע לשאלתך הקודמת לגבי ההתקשרות עם בעלי בריתנו ושותפינו האירופיים - מה שעשינו, כפי שאתה יודע וכפי שראית, הוא תיאום מתמיד ו התייעצות עם בעלי בריתנו ושותפינו בצד השני של האוקיינוס ​​האטלנטי.

עשינו זאת במונחים של התגובה חסרת התקדים, המהירה, החזקה, החמורה, המאוחדת שרוסיה תסבול במקרה של תוקפנות נוספת, אבל עשינו זאת גם בהקשר של התגובה הכתובה שנספק לפדרציה הרוסית, בדיוק כפי שעשינו זאת בתגובה למה שאמרנו על תחומים שבהם עשוי להיות פוטנציאל להתקדמות בצעדים הדדיים שיכולים לשפר את הביטחון הקולקטיבי שלנו. ועם ביטחון קולקטיבי, אני מתכוון לביטחון של הקהילה הטרנס-אטלנטית, אבל אפשר גם לתת מענה לכמה מהחששות שרוסיה הציגה.

אז כשאנחנו שוקלים את השלב הבא בהתקשרות שלנו - וזה, למעשה, מתן תגובה בכתב לפדרציה הרוסית - אנחנו חולקים את הרעיונות האלה עם שלנו - וחלקנו את הרעיונות האלה עם בעלי בריתנו ושותפינו האירופיים. אנו מקבלים את המשוב שלהם. אנו משלבים את המשוב הזה בתגובה הכתובה. וכאשר נהיה מוכנים לשדר את זה, נעשה זאת. אני מצפה שזה יהיה השבוע.

פרנצ'סקו.

שְׁאֵלָה: נד, אז אמרת שאין אור יום על התגובה, ואנחנו נראה את זה. אבל ברור שיש אור יום - וזה פומבי בחוץ - על אפיון האיום. נראה שהאירופים, הצרפתים ואחרים, מר בורל, די מוטרדים מהטון המדאיג בוושינגטון על איום קרוב, והם - הם אמרו שאנחנו לא צריכים לקבל התמוטטות עצבים, יש לנו להירגע, ואנחנו לא רואים את האיום הממשי הזה כמו שארה"ב אומרת. האם אתה עדיין אומר שיש - יש איום מיידי של פלישה? למה יש את ההבדל הזה בינך לבין האירופים?

מחיר מר: פרנצ'סקו, אנחנו לא רואים את ההבדל שאתה מתייחס אליו.

שְׁאֵלָה: הם אומרים את זה. הם אומרים בפומבי ש-

מחיר מר: מה שאנחנו כן רואים ומה שאתה יכול לראות גם הם ההצהרות. וההצהרות - ההצהרה שהגיעה למשל מהנציבות האירופית שאמרה בדומה להפליא אם לא - אם לא זהה לאמירה שנבעה מה-G7 בנאט"ו לגבי ההשלכות שייגרמו לפדרציה הרוסית במקרה זה. של תוקפנות כזו נגד אוקראינה. זה קרה - זו לא הייתה ארצות הברית לבדה שהגישה את התיק הזה. דיברנו כמקהלה עם בעלי בריתנו ושותפינו באירופה, עם מוסדות וגופים רב-צדדיים כמו נאט"ו ו-OSCE ו-G7. ושוב, אם תסתכל על השפה - ולא תתפלאו לשמוע שזה לא היה בשוגג - תראה שפה דומה להפליא על פני בני בריתנו ושותפינו ועל פני המוסדות הרב-צדדיים הללו.

בכל הנוגע למה שתכננו הרוסים, ברור כשמש שכל אחד יכול לראות את ההצטברות האדירה של הכוחות הרוסיים לאורך גבולות אוקראינה. היינו מאוד ברורים לגבי החששות שלנו בכל הנוגע לצורות אחרות של תוקפנות ופרובוקציות שהרוסים עלולים לנסות לקחת וכבר נקטו. אבל יש רק אדם אחד שיודע מה הפדרציה הרוסית מצפה לאוקראינה, וזה ולדימיר פוטין.

המטרה שלנו הייתה להרתיע ולהגן מפני כל תוכניות כאלה, בדיוק כפי שאנו מוכנים להמשיך בנתיב הדיפלומטיה והדיאלוג. ראית אותנו ממשיכים בנתיב הזה של דיפלומטיה ודיאלוג בצורה כנה ויציבה במהלך השבועות האחרונים. נסיעתו של המזכירה לז'נבה בסופו של דבר בשבוע שעבר הייתה רק הצעד האחרון בתהליך ההוא שכלל גם את סגנית המזכירה בפגישותיה עם הפדרציה הרוסית בדיאלוג היציבות האסטרטגי, הישיבות במועצת נאט"ו-רוסיה, ההתקשרות בהקשר של OSCE, ובעלות ברית אחרות גם התקשרו עם הפדרציה הרוסית לשם כך.

אז כדי להיות מאוד ברור, אנחנו מוכנים להמשיך בנתיב הזה. נתיב זה יכול להצליח רק אם הוא מתרחש בהקשר של דה-אסקלציה. אבל רק בגלל שאנחנו מוכנים ומעורבים בתהליך ובדרך של דיפלומטיה ודיאלוג לא אומר שאנחנו לא מתכוננים עם הגנה והרתעה. אנחנו עושים את שניהם בו זמנית בדיוק בגלל שאנחנו מוכנים לכל אחת מהבחירות שלדימיר פוטין עושה.

שְׁאֵלָה: והאם אתה מחשיב שיש איום מיידי של תקיפה, שהמתקפה יכולה להיות קרובה, מיידית, כפי שאומרים האירופים שאתה אומר להם, לפי המודיעין שלך?

מחיר מר: ובכן, היה לנו ברור לגבי זה בכל מספר מקומות, כולל בייעוץ הקונסולרי שפרסמנו אמש. האיום שאנו רואים שברור לא רק לנו אלא לכל צופה מזדמן בהתחשב במתרחש לאורך גבולות אוקראינה, במה שמתרחש בתוך מה שאמור להיות שטח בלארוס ריבוני, הוא סיבה לדאגה רבה. ולכן אנו נוקטים בצעדים נבונים. אנחנו, כמובן, חולקים מידע ומודיעין עם בעלי בריתנו שמדבר לדאגתנו וגם מדבר לעובדה שהרוסים בהחלט מוכנים להיות מסוגלים לנקוט בפעולה תוקפנית נגד אוקראינה בכל רגע.

שְׁאֵלָה: אבל כדי לעקוב אחר הנקודה של פרנצ'סקו -

שְׁאֵלָה: ורק אחד אחרון. האם אנו צריכים לצפות למפגש חדש או פגישה או פגישה וירטואלית בין השר לשר החוץ לברוב לאחר התגובה האחרונה?

מחיר מר: ובכן, שמעת משר החוץ בשבוע שעבר. שמעתם גם מהמזכיר בשבוע שעבר שאנחנו נספק תגובה בכתב. אנחנו פתוחים להתקשרויות נוספות, התקשרויות אישיות, אם זה יהיה מועיל אם אנחנו חושבים שזה יכול להיות בונה, אם אנחנו חושבים שזה צריך להיות המרכיב הבא כשאנחנו הולכים בדרך של דיאלוג ודיפלומטיה. אז אנחנו פתוחים לזה.

רוסילנד.

שְׁאֵלָה: בהמשך לשאלותיו של פרנצ'סקו, לפני כמה דקות אמר דובר הפנטגון, ואני מצטט כאן בערך, שאם נאט"ו יפעיל את ה-NRF, כולם אמרו למספר הכוחות שהשר מר אוסטין הציב בכוננות מוגברת. כ-8,500 עובדים. בהקשר זה, שגריר ארה"ב לשעבר באוקראינה ג'ון הרבסט אמר הבוקר ל-NPR כי הוא חושב שכל דיבור על פריסת כוחות ארה"ב קדימה כאמצעי הרתעה נוסף היה צריך להיעשות קודם לכן. מדוע הגיע לסוף השבוע הזה שממשל ביידן מחליט לשים את כוחות ארה"ב בעמדה פרוסה קדימה כחלק מנאט"ו כדי לשלוח הודעה לוולדימיר פוטין?

מחיר מר: ובכן, הרשו לי להעיר כמה נקודות. ראשית, אני הולך לדחות בפני עמיתי וקודמי לדבר על התוכניות שעליהן עובד הפנטגון, אבל הנשיא היה ברור מאוד לגבי ההשלכות שייגרמו לפדרציה הרוסית אם רוסיה תתקדם עם תוקפנות נוספת נגד אוקראינה. דיברנו על ההשלכות הכלכליות והפיננסיות שרוסיה תספוג שיהיו חסרות תקדים במובנים רבים, צעדים שבחרנו מאוד לא לנקוט לאחר 2014. דיברנו על הרמות הנוספות של סיוע ביטחוני הגנתי שאנו יהיה מוכן לספק לשותפינו האוקראינים, מעל ומעבר ל-650 מיליון דולר שסיפקנו לקייב בשנה שעברה בלבד. זה יותר סיוע ביטחוני מאשר אי פעם ניתן בשנה אחת לשותפינו באוקראינה.

אבל הנשיא גם היה ברור שאם הרוסים ילכו קדימה, נתחזק את מה שנקרא האגף המזרחי של נאט"ו. אבל גם כפי שאמרנו, מעולם לא שללנו את האפשרות להעניק סיוע נוסף לפני פלישה אפשרית. ולכן ישנן מספר השלכות שקבענו שהפדרציה הרוסית תסבול. ישנם מספר צעדים שאנו נוקטים כעת במונחים של הסיוע הביטחוני ההגנתי שלנו לאוקראינה, במונחים של הודעות ההרתעה שאנו מעלים לגבי ההשלכות שייגרמו לפדרציה הרוסית, ועכשיו מה שאתה שומע מהקולגה שלי בפנטגון.

שְׁאֵלָה: לאחר מכן, האם יש דיונים אלה על האם להשתמש בחיילים אמריקאים - האם זה היה חלק מהתגובה המתמשכת בממשל ביידן לפני שהדיווחים הללו נודעו ברבים בסוף השבוע? האם זה היה חלק פעיל מהדיון כיצד להתמודד עם התוקפנות הרוסית?

מחיר מר: הייתי אומר באופן כללי, מבלי לדבר על דיונים פנימיים, שדבר כזה בדרך כלל לא יהפוך לציבור אם הוא רק היה מוצג. שקלנו מספר צעדים, ואתה שומע את הפנטגון מדבר אליו בפומבי היום. העובדה שהם מדברים אליו בפומבי היום מעידה על כך שזה לא מרכיב חדש שכן אנו רואים תגובה למה שאנו רואים כעת.

שְׁאֵלָה: האם זה נועד לגרום לרוסים אולי לחשוב מחדש על פריסת כוחות נוספים בתוך בלארוס ולנסות להגביר את נוכחותה בחלק הדרומי של אוקראינה?

מחיר מר: המטרה שלנו בכל זה היא גם להגן וגם להרתיע. אז אנחנו נוקטים מספר צעדים בהגנה על אוקראינה, כולל על ידי מתן סיוע ביטחוני הגנתי, אך נוקטים במספר צעדים כדי להרתיע את מה שהפדרציה הרוסית ומה שלדימיר פוטין ספציפית עשויים לזכור. אז לשאלתך, כן.

שְׁאֵלָה: ואז עוד אחד: שגרירת ארה"ב באו"ם נתנה תדרוך מוקדם יותר היום, ועלתה השאלה איזה סוג של שיחות היא ניהלה עם חברים אחרים במועצת הביטחון על המצב הזה, והשגריר תומס-גרינפילד אפילו אפשר שהיא שוחחה עם מקבילה הרוסי. מה היא הואשמה בכך שאמרה לשגריר נבנציה על האיום שרואה ארה"ב על ריבונות אוקראינה? ומדוע לא דחפה ארה"ב לכינוס מועצת הביטחון בעניין הזה לפני שרוסיה תיכנס לתפקיד הנשיאות ביום שלישי הבא?

מחיר מר: ובכן, אני חושב ששמעת גם מהשגרירה שהיא הייתה מאוד מעורבת עם עמיתיה במועצת הביטחון ועם מערך רחב יותר של עמיתיה באו"ם. היא כן הודתה שהיא הייתה בקשר עם מקבילה הרוסי, אבל אני יכולה להבטיח לך - ואני חושב כפי ששמעת גם ממנה - שעמיתה הרוסי אינו המקביל היחיד איתו היא מדברת. והייתי מצפה שתשמעו ממנה שההתקשרות שלה עם בעלות בריתנו, כולל אלה במועצת הביטחון, ושותפינו הייתה הרבה יותר נרחבת מאשר ההתקשרות שלה עם מקבילה הרוסי במועצת הביטחון.

אבל מבחינת המסר, המסר שהרוסים שמעו מאיתנו היה ברור והוא גם עקבי. זה היה ברור ועקבי בפומבי; זה היה ברור ועקבי באופן פרטי. בראש ובראשונה, אנחנו מעדיפים את דרך הדיפלומטיה והדיאלוג. אנו מאמינים שזו הדרך האחראית היחידה להמשיך בהורדת הסלמה ולשים קץ לתוקפנות הרוסית המתמשכת נגד אוקראינה ומה - כל תוכניות אחרות שיש לפדרציה הרוסית. הם גם שמעו - והם שמעו את זה בהתקשרויות הפרטיות שלנו, אבל גם מאוד פומביות - שכמו שאנחנו מוכנים לדיאלוג ודיפלומטיה, אנחנו רודפים אחר הגנה והרתעה, ודיברנו עם זה. בהרחבה כבר היום. אבל הרוסים יודעים, כי הם שמעו זאת מאיתנו ישירות, שאנחנו מוכנים לעסוק. הם יודעים שיש כמה נושאים שבהם אנחנו חושבים שהדיאלוג והדיפלומטיה עשויים להשפיע באופן חיובי על הביטחון הקולקטיבי שלנו, הביטחון הקולקטיבי של הקהילה הטרנס-אטלנטית, וזה יכול לעזור להגיב לכמה מהחששות שהפדרציה הרוסית העלתה.

אבל הם גם שמעו מאיתנו, וזה חשוב לא פחות, שיש תחומים אחרים, כולל מדיניות "הדלת הפתוחה" של נאט"ו, שבהם אין מרחב סחר. ממש אף אחד. וכך בכל ההתקשרויות שלנו, בין אם זה המזכיר, סגן המזכיר, השגריר תומס-גרינפילד, המסרים הללו היו ברורים ועקביים.

אמר.

שְׁאֵלָה: נד, אני רוצה לשנות נושא.

מחיר מר: כל דבר אחר על - אוקיי, אני רואה שיכולות להיות עוד כמה שאלות. בן.

שְׁאֵלָה: כן, הפינוי החלקי של השגרירות מראה בבירור שאתה מודאג מביטחונם של האמריקאים באוקראינה. וגם הבהרת מאוד מה יקרה אם רוסיה הייתה פולשת. האם תנצל את ההזדמנות הזו עכשיו גם כדי להזהיר את רוסיה מפני פגיעה באמריקאים כלשהם ולומר מה תהיה ההשלכה אם הם יעשו זאת?

מחיר מר: אז הרשו לי לקחת את השאלה הזו ולהבהיר שאין לנו עדיפות גבוהה יותר מהבטיחות והביטחון של האמריקאים ברחבי העולם. ואמש שמעתם אותנו מדברים על הצעדים הנבונים שאנו נוקטים בהקשר של הקהילה הדיפלומטית שלנו בקייב, בידיעה שלרוסים יש את ההצטברות הצבאית הגדולה הזו, שהם בהחלט יכולים להיות מוכנים לנקוט בפעולה אגרסיבית משמעותית בכל רגע. ולכן העזיבה המוסמכת של עובדים שאינם פעילי חירום של השגרירות שלנו והעזיבה המוזמנת של תלויים היא חלק בלתי נפרד מהעדיפות העליונה שאנו מייחסים לבטיחות ולביטחון של העם האמריקני ומשקפת אותה.

אני לא רוצה להיכנס לדיונים פרטיים, אבל הבהרנו היטב לרוסים את העדיפות שאנו מייחסים לביטחון ולביטחון של העם האמריקאי. הם יודעים שזה בראש סדר העדיפויות שלנו. הם יודעים שאנחנו עושים מאמצים יוצאי דופן כדי להגן על ביטחונם וביטחונם. ואני אשאיר את זה בזה.

שְׁאֵלָה: מבחינת מספר האנשים, של אמריקאים בתוך אוקראינה, אתמול אני יודע שמשרד החוץ לא היה מצויר במספרים מדויקים. אבל האם זה בגלל שאתה לא יודע כמה או שאתה פשוט לא תגיד כמה אמריקאים נמצאים באוקראינה?

מחיר מר: המטרה שלנו תמיד היא לספק לך מידע בזמן ומדויק, וכרגע אין לנו - ספירה שאנו רואים כמדויקת של מספר האמריקאים, אמריקאים פרטיים, שגרים באוקראינה, ואני אספר אתה למה. שמעתם את זה בהקשר של אפגניסטן, אבל כשאמריקאים נוסעים מעבר לים הם, כמובן, לא נדרשים להירשם בשגרירות במדינה. אנחנו תמיד מעודדים אמריקאים להירשם כשהם נוסעים לחו"ל עם מה שנקרא מערכת STEP שלנו, אבל אני חושב שכפי שרבים מכם יכולים להעיד, כשאתם נוסעים לחו"ל, אולי לא תמיד תעשו זאת. וחלקכם כנראה מעולם לא עשו זאת.

באופן דומה, כאשר אמריקאים עוזבים את המדינה, הם יצטרכו לבטל את הרישום. ולכן בהתחשב בכך שרבים עשויים שלא להירשם מלכתחילה, אני חושב שזו הנחה בטוחה שרבים - אלה שנרשמים בפועל עשויים שלא להסיר את עצמם מהמספר הזה של אזרחים אמריקאים שעשויים להיות גרים במדינה זרה.

הנקודה השנייה היא שגם כאשר אנשים אכן נרשמים, מחלקת המדינה אינה מסוגלת לוודא באופן עצמאי שאדם שנרשם ל-STEP, מה שנקרא מערכת STEP, הוא למעשה אזרח אמריקאי. אז יש מספר - ממספר סיבות, המספר - פשוט אין לנו ספירה מדויקת כרגע.

כששלחנו הודעות עם העם האמריקני בקהילה האזרחית האמריקאית הפרטית בקייב, באוקראינה בימים האחרונים, עודדנו אותם למלא טופס שיעזור לנו להשיג פירוט רב יותר לגבי גודל קהילת האזרחים האמריקאים הפרטיים. באוקראינה. אבל זה פשוט לא משהו שיש לנו כרגע.

שְׁאֵלָה: ועוד אחד. הזכרת את אפגניסטן. אני תוהה אם יש משהו מאפגניסטן שלמדת על זיהוי והצלת אמריקאים בתוך אזור מלחמה שלדעתך ניתן ליישם כאן?

מחיר מר: ובכן, ברור שלא מדובר במצבים מקבילים, ולכן לא הייתי רוצה להציע אחרת. התפקיד העיקרי שלנו הוא לעדכן את קהילת אזרחי ארה"ב בהתפתחויות בטיחות ואבטחה. זה מה שעשינו לאחרונה אתמול בערב כשהוצאנו את יועץ הנסיעות המעודכן ואת ה-Media Note הנלווה כדי לעדכן אותם על התפתחויות בטיחות ואבטחה. וזה יכול לכלול מידע על אפשרויות נסיעות מסחריות.

עשינו זאת מכיוון, כפי שאמר הנשיא, פעולה צבאית של רוסיה יכולה להגיע בכל עת. וכולנו יודעים וכולנו ראינו סימנים לכך, בהתחשב בהתגבשות הצבאית בקנה מידה גדול. היה לנו גם ברור שלא נהיה בעמדה לפנות אזרחים אמריקאים, אזרחי ארה"ב פרטיים, במקרה כזה. ולכן עודדנו אזרחים אמריקאים פרטיים שעשויים להיות באוקראינה לתכנן בהתאם, כולל על ידי שימוש באפשרויות מסחריות אם יבחרו לעזוב את המדינה. למרות שאנו מקטינים את טביעת הרגל של השגרירות שלנו, השגרירות נמצאת שם כדי לסייע לאזרחים אמריקאים בכך. אנו נמצאים במצב - יש לנו את היכולת לספק, למשל, הלוואות החזרה לכל אמריקאי המבקש לנצל את האפשרויות המסחריות הללו לחזור לארצות הברית.

שְׁאֵלָה: נד -

שְׁאֵלָה: האם אוכל לעקוב אחר -

שְׁאֵלָה: אם לא אכפת לך.

מחיר מר: בטוח.

שְׁאֵלָה: ראשית, מה אתה רוצה להשיג מהפגישה עם - שקיים ביידן עם - עם מנהיגי אירופה? יש להניח שזה בונה על פגישתו של מר בלינקן הבוקר. אז מה אתה רוצה להשיג מזה?

שניים, האם בפגישה הבוקר שקיים מר בלינקן עם המועצה האירופית, הוא קיבל שאלות לגבי החלטת ארה"ב להתחיל לצמצם את השגרירות? מכיוון שחלק מהאירופאים לא נמצאים באותו עמוד, וכפי שאמר פרנצ'סקו, אנחנו מציעים שצריך להקטין מעט את הרטוריקה, שלא היה שום הבדל באבטחה כדי להציע מתקפה קרובה. אז מה אתה מצפה להשיג, ומה שמע מר בלינקן על הגישה האמריקאית?

מחיר מר: אז כפי שרמזת, ברברה, המזכירה אכן לקחה חלק מוקדם יותר היום במועצת החוץ של האיחוד האירופי. הוא הוזמן על ידי הנציג העליון של האיחוד האירופי ג'וזפ בורל. כדי לתת לכם טעם מזה, המזכיר תדרך את עמיתיו על ביקורו בשבוע שעבר בקייב, בברלין ובז'נבה. כחלק מהמאמץ שדיברנו איתו - להחליש את המתיחות שנגרמה מההתגבשות הצבאית הבלתי מעוררת של רוסיה ומתמשכת התוקפנות שלה נגד אוקראינה.

בהתקשרות הבוקר הדגיש המזכיר כי נמשיך לתאם באופן הדוק עם האיחוד האירופי והמדינות החברות בו בנוסף למוסדות הרב-צדדיים האחרים שכבר הזכרנו. זה נאט"ו, זה OSCE, ועם בעלי ברית ושותפים בודדים. ובמהלך הפגישה הזו, הוכיח המזכיר כי בתדרוך אותם על ההתקשרויות בשבוע שעבר, כמובן כולל ההתקשרות עם שר החוץ לברוב.

ראית שזמן קצר לאחר שהפגישה עם שר החוץ לברוב הסתיימה ביום שישי, הייתה למזכיר גם הזדמנות לדבר עם מקבילו האוקראיני כדי לתדרך אותו על הדיונים הללו, וזה נוהג שעשינו במהלך כל ההתקשרויות שלנו - עם בעלות בריתנו האירופיות, שותפינו האירופיים, כמובן כולל שותפינו האוקראינים, כי אנחנו פועלים לפי המילים של שום דבר בלעדיהם. שום דבר על אוקראינה בלי אוקראינה. שום דבר על אירופה בלי אירופה. שום דבר על נאט"ו בלי נאט"ו.

אז ההשתתפות של המזכירה בפגישה היום הייתה הזדמנות נוספת במקום אחר עבורנו לעשות בדיוק את זה. הנשיא, כמובן, היה עסוק מאוד גם בזה. ראית שהוא כינס את הצוות שלו, הן באופן אישי והן באופן וירטואלי, בקמפ דייוויד בסוף השבוע כדי לדון בזה. אז זה לא צריך להפתיע שלנשיא תהיה הזדמנות לדבר עם עמיתו על הנושאים האלה בדיוק עם אותו הדבר - עם אותו עיקרון בחשבון.

כשזה מגיע להחלטה שקיבלנו אמש, אני רק רוצה לחזור על נקודת הליבה, והיא שמדובר בקריטריון אחד וקריטריון אחד בלבד, וזה הבטיחות והביטחון של הצוות שלנו בשטח באוקראינה. . וזה היה צעד נבון בכל הנוגע לעזיבה מסודרת של תלויים. זה היה צעד נבון בכל הנוגע לעזיבה מורשית של עובדים לא חיוניים.

אבל הרשו לי גם להבהיר שההחלטה הזו לא אומרת דבר על המחויבות שלנו לריבונות אוקראינה ולשלמותה הטריטוריאלית. המחויבות שלנו לריבונות ולשלמות הטריטוריאלית של אוקראינה היא בלתי מעורערת. השגרירות ממשיכה לפעול והמפגן, כמובן, נשאר באוקראינה. העובדה שאנו נוקטים באמצעי זהירות נבונים למען וביטחונם של אזרחי ארה"ב אינה מערערת בשום אופן את תמיכתנו או המחויבות שלנו לאוקראינה. ראית שתמיכה לובשת כל מספר צורות.

כמובן, המזכיר היה רק ​​בשבוע שעבר בקייב, שם שמעת אותו חוזר על ההודעות הללו לצד הנשיא זלנסקי, לצד שר החוץ קולבה. המשכנו לספק סיוע ביטחוני הגנתי. המסירה הראשונה של המנה הנוספת בסך 200 מיליון דולר שאושרה בדצמבר הגיעה לקייב בין הלילה של שישי לשבת. אנו נמשיך להעניק סיוע ביטחוני הגנתי לשותפינו, ונמשיך לאותת במונחים לא ברורים את המחויבות המתמשכת שיש לנו לשלמות הטריטוריאלית ולריבונותה של שותפתנו אוקראינה.

שְׁאֵלָה: נד -

שְׁאֵלָה: האם אני יכול לעקוב אחרי זה?

מחיר מר: בבקשה.

שְׁאֵלָה: כי אמרת שוב שזה הצעד הנבון, אבל ממשלת אוקראינה התנגדה בבירור למהלך הזה ומשרד החוץ כינה אותו היום זהיר יתר על המידה. האם יש תחושה בממשל שזה יכול היה ליצור פאניקה בתוך אוקראינה בתקופה שבה זה בדיוק מה שרוסיה מנסה לעשות על ידי לעורר חוסר יציבות במדינה?

מחיר מר: מדובר על דבר אחד ודבר אחד בלבד, והוא -

שְׁאֵלָה: שקלת את הפאניקה שזה יכול היה ליצור?

מחיר מר: אני מצטער. האם אנחנו מה?

שְׁאֵלָה: שקלת את הפאניקה שזה יכול היה ליצור?

מחיר מר: מה שחשבנו הוא הבטיחות והביטחון של העם האמריקאי. וזו החלטה שרק ממשלת ארצות הברית יכולה לקבל, כי זה בראש סדר העדיפויות שאנו מייחסים לבטיחותם ולביטחון, במקרה זה, גם של עמיתינו ובני משפחותיהם. זה לא אומר דבר על התמיכה הבלתי מעורערת והבלתי פוסקת שלנו בשותפינו האוקראינים. מדובר בדבר אחד ודבר אחד בלבד: שיקולי הבטיחות והביטחון הצרים מאוד של עמיתינו.

שְׁאֵלָה: אבל זה בשילוב עם ההכרזה של הפנטגון היום על העמדת 8,500 חיילים בכוננות, בנוסף לעמדה הפומבית מאוד ביום שישי עם הגעת הסיוע הקטלני החדש, נראה שאתה מסלים את הלחץ שלך כאן על רוסיה בדרך כלשהי. אתה דוחה את זה? האם אתה חושב שהיציבה שלך השתנתה בכלל?

מחיר מר: מדובר בהגנה והרתעה. מה שאנו מודאגים ממנו הוא האפשרות של תוקפנות רוסית. זה לא קשור להגנה. זה לא קשור להרתעה. מדובר בפעולות התקפיות נגד מדינה ריבונית, מדינה ריבונית שהיא שותפה קרובה של ארצות הברית. אז להשוות את שני הדברים האלה זה מאוד לא מדויק, וזה גם בדיוק מה שאנחנו שומעים ממוסקבה. אלו אלמנטים שונים מבחינה איכותית וצעדים שונים שאנו נוקטים. אילו הרוסים ירדו מהסלמה, לא היית רואה בדיוק את אותו סדרה של מהלכים של שותפינו האוקראינים, מנאט"ו, מארה"ב.

הנה הנקודה הרחבה יותר, ושמעת את המזכיר אומר את הנקודה הזו שוב ושוב. הוא בעצם בפגישה עם שר החוץ לברוב ביום שישי העלה זאת ישירות, ציין זאת ישירות לשר החוץ. והוא אמר שארצות הברית באמת לא מבינה את התנוחה האסטרטגית של רוסיה כאן, כי לאורך השנים ובהקשר של ההסלמה הזו, ולדימיר פוטין והפדרציה הרוסית זרזו את כל מה שביקשו למנוע. ושמעתם את המזכיר מדבר על התמיכה הגוברת בחברות נאט"ו בקרב האוקראינים מאז 2014, רמות התמיכה שכמעט הוכפלו. שמעת אותנו ואת נאט"ו כברית מדברים על יוזמות ההרגעה שגרמו בדיוק על ידי התוקפנות הבלתי מעוררת של רוסיה נגד אוקראינה ב-2014.

אז אולי הרוסים מתלוננים ועשויים בהחלט לשים לב ולהצביע על המאמצים הללו להגנה והרתעה, אבל התוקפנות שלהם היא שזירזה בדיוק את מה שאנחנו שומעים ורואים אותם מצביעים עליו.

והנה החשש הנוסף, ולא עשינו עצם לגבי זה: החשש שלנו מכך שהרוסים, כפי שעשו ב-2014, אולי מבקשים לייצר עילה לתוקפנות נוספת נגד אוקראינה. אם היית רוצה לעשות את זה, זה במובנים מסוימים איך זה היה נראה. זה מה שהדאיג אותנו כבר זמן מה. זו הסיבה שדיברנו לא רק עם החשש הזה בצורה רחבה, אלא גם הסיבה שהעברנו מידע ברשותנו במיוחד שמדבר על הצעדים שהפדרציה הרוסית עשויה לנקוט במטרה זו.

שְׁאֵלָה: אפשר רק עוד אחד בבקשה?

שְׁאֵלָה: נד -

מחיר מר: תן לי פשוט לתת לקונור לסיים.

שְׁאֵלָה: לא, זה בסדר. רק שאלה אחרונה ספציפית בשאלת האחדות של נאט"ו. שר החוץ האוקראיני שוב אמר שגרמניה מערערת את האחדות בברית, בין היתר בגלל שהם חוסמים את אסטוניה מהעברת נשק, הם לא יספקו נשק בעצמם, ההערות של ראש הצי שלהם בסוף השבוע - או בשבוע שעבר. האם יש לך איזושהי תגובה לזה, הרעיון הזה שגרמניה לא עושה מספיק בתוך הברית כדי לתמוך בחזית מאוחדת?

מחיר מר: למזכיר הייתה הזדמנות להיפגש לא רק עם הקנצלר שולץ אלא גם עם שר החוץ בארבוק בשבוע שעבר בברלין, ושר החוץ למעשה נשאל את השאלה הזו בעמידה ממש ליד השר. והיא דיברה בדיוק על מה שגרמניה עושה, התרומות החשובות שגרמניה תורמת לאוקראינה. אשאיר לגרמניה לדבר על התרומות החשובות הללו. אבל כדי להיות ברור, אין אור יום בקרב בעלות בריתנו ושותפינו לגבי ההשלכות החמורות שייספגו את הפדרציה הרוסית אם היא תמשיך קדימה.

שְׁאֵלָה: איך תיראה הסלמה?

שְׁאֵלָה: רק דבר אחד על אוקראינה, דבר אחרון על אוקראינה.

שְׁאֵלָה: האם דה-הסלמה - איך תיראה דה-אסקלציה? כלומר, האם יש להם את - עכשיו, נטען שיש להם 100,000 חיילים בשטח שלהם לאורך הגבול. אז הסלמה תיראה אולי אם יוציאו 25,000 חיילים? זאת אומרת, איך תיראה הסלמה?

מחיר מר: זה יכול לכלול את זה. אני לא הולך להיות מרשם.

שְׁאֵלָה: האם יש דמות שהיית רוצה לראות?

מחיר מר: תראה, אני לא מתכוון להקפיד על זה. אני חושב שההסלמה יכולה ללבוש צורות רבות. זה יכול ללבוש צורה של מה שאנחנו רואים ומה שראינו לאורך גבולות אוקראינה. זה יכול ללבוש צורה של מה שאנו רואים במונחים של פעילות רוסית במה שאמורה להיות מדינה ריבונית אחרת, בלארוס. זה יכול להיות בצורה של מה שאנחנו שומעים מהפדרציה הרוסית. הסרת הסלמה יכולה ללבוש צורות רבות.

זה יכול ללבוש צורות רבות כצעד ראשוני, וזה מה שהיינו רוצים לראות מתוך מחשבה על המטרה הסופית לראות את הכוחות הרוסיים חוזרים לצריפים הקבועים שלהם, להפסיק את זה ולשים קץ ולהפוך את ההצטברות הזו לאורך גבולות אוקראינה, להפסיק עם הרטוריקה התוקפנית. הסרת הסלמה יכולה ללבוש צורות רבות. נשמח לכל זה.

שְׁאֵלָה: אז רק - רק אם הכוחות הרוסיים יחזרו לצריפים שלהם בכל עת יהיה - זה ייחשב להורדת הסלמה?

מחיר מר: לא. הנקודה שלי היא שיש הרבה צורות שההסלמה יכולה ללבוש. יש גם רצף. נקבל בברכה, לפחות כצעד ראשוני, כל צורה של הסלמה.

שְׁאֵלָה: נד -

שְׁאֵלָה: (מחוץ למיקרופון.)

מחיר מר: כן.

שְׁאֵלָה: כן, האם אתה מודע לפגישה שתתקיים בפריז ביום רביעי בין פקידים אוקראינים ורוסים, והאם אתה מצפה לפריצת דרך כלשהי?

מחיר מר: כן, אז אני לא מצפה למעורבות אמריקאית בזה. בוא נראה. כפי שאתה יודע, אנו מתייעצים עם בעלי ברית ושותפים, כולל אוקראינה, כדי לקבוע את הצעדים הבאים, ואנחנו בקשר גם עם הפדרציה הרוסית, כפי שאמרנו. אנו מאמינים שדיפלומטיה היא הדרך הטובה ביותר קדימה, ואנו מוכנים לתמוך בדיאלוג ובדיפלומטיה המשרתת את הסלמה במתיחות. אז אנחנו תומכים באותם מאמצים שמתבצעים מצד הפדרציה הרוסית בתום לב.

שְׁאֵלָה: האם ראית את הציוצים של עמיתו האוקראיני, הדובר? הוא צייץ בזמן שהיינו בתדריך. אני אקרא מהר מאוד: "יש 129 נציגויות דיפלומטיות באוקראינה. מתוכם, רק ארבעה הכריזו על עזיבת בני משפחתו של הצוות: ארה"ב, בריטניה, אוסטרליה וגרמניה. השאר, כולל האיחוד האירופי, OSCE, COE, נאט"ו והאו"ם, לא הביעו את כוונתם לבצע צעדים מוקדמים כאלה". יש לך תגובה לזה?

מחיר מר: אני לא.

שְׁאֵלָה: אנחנו שומעים שהם -

מחיר מר: אין לי תגובה לזה. ההערה היחידה שלי תהיה מה ששמעת אותי אומר בעבר. זה מבוסס על קריטריון אחד וקריטריון אחד בלבד. זה בראש סדר העדיפויות שאנו מייחסים לבטיחות ולביטחון של עמיתינו באוקראינה.

שְׁאֵלָה: בסדר. יש לי שאלה לאיראן - סליחה.

מחיר מר: עוד משהו על רוסיה-אוקראינה? כן.

שְׁאֵלָה: יש לי מעקב על הפינוי. אני מהתקשורת האוקראינית -

מחיר מר: אה, ברוך הבא.

שְׁאֵלָה: - ואני רוצה להבהיר שארצות הברית לא פינתה את הדיפלומטים אפילו במהלך היום הגרוע ביותר בשמונה השנים האחרונות. וקייב רחוקה מספיק מהגבול הרוסי. האם זה אומר שמידיעתך וממודיעין שלך, הבירה שלנו - הבירה האוקראינית היא היעד והיא המטרה העיקרית של הפלישה הרוסית?

מחיר מר: ובכן, תראה, כמובן, אני לא מתכוון לדבר עם אף מודיעין, אבל כפי שאמרנו, כולל בהכרזה שלנו אמש, אנחנו עושים זאת כצעד נבון בגלל המאמצים הרוסיים המתמשכים לבטל את היציבות במדינה ולערער את ביטחונם של אזרחים אוקראינים ואחרים המבקרים או מתגוררים באוקראינה.

שְׁאֵלָה: ובכירים בארצות הברית ציינו שוב ושוב - וכך אתה - שאתה לא מוותר על מאמצים דיפלומטיים כלפי רוסיה. תוכל בבקשה להבהיר? כבר ציינת על אבטחה - אבטחה קולקטיבית. למה בדיוק אתה מתכוון? איפה יש מקום למשא ומתן עם רוסיה? ומהו נושא הפשרה?

מחיר מר: אז אמרנו בעקביות שאנחנו מוכנים לעסוק בדיאלוג ודיפלומטיה, ועסקנו בדיאלוג ובדיפלומטיה עם הפדרציה הרוסית בידיעה, כמובן, שהרוסים פרסמו את שתי האמנות שלהם. ישנם מרכיבים מסוימים באמנות הללו, כפי ששמעת אותנו אומרים שוב ושוב, שהם לחלוטין לא מתחילים, כולל מה שמכונה "הדלת הפתוחה" של נאט"ו.

אבל יש תחומים אחרים שבהם דיאלוג ודיפלומטיה יכולים לעזור לשפר את הביטחון הקולקטיבי שלנו, הביטחון הטרנס-אטלנטי. אציין שעוד לפני שההתעצמות הצבאית הרוסית הזו לאורך גבולות אוקראינה החלה, כבר קיימנו שני כינוסים של דיאלוג היציבות האסטרטגית, המקום שבו השתמשה סגנית השר שרמן בשבוע שעבר כדי להיפגש עם מקבילה הרוסי כדי לדון בכמה מהם. נושאים. והעובדה שמה שנקרא SSD התחיל לאחר הפסגה בין הנשיא פוטין לנשיא ביידן ביוני מדברת על כך שאנו מאמינים שיש בעיות בכל הנוגע לבקרת נשק, למשל, שבהן נוכל לנהל דיונים פוריים עם הרוסים שיוכלו להתייחס לדאגות הביטחוניות שלנו, כלומר אלה בארה"ב ובעלות בריתנו ושותפינו, ויכולים גם להגיב לכמה מהחששות שהרוסים אמרו. אז ספציפית דיברנו על הצבת טילים באירופה, אפשרויות לנשק גרעיני אסטרטגי ולא אסטרטגי, אמצעים אחרים לבקרת נשק וכאלה שנועדו להגביר את השקיפות והיציבות.

הנקודה המרכזית בכך היא שכל צעד שננקוט לא יהיה ויתורים. הם יצטרכו להיות על בסיס הדדי, כלומר גם הרוסים יצטרכו לעשות משהו שיעזור לשפר את הביטחון שלנו - העמדה הביטחונית שלנו.

הנקודה האחרונה בעניין זה: כל זה נערך וימשיך להתנהל תוך התייעצות יסודית ומלאה עם בעלי בריתנו ושותפינו, וזה כולל את אוקראינה. כשהמזכיר נפגש עם הנשיא זלנסקי, כשנפגש עם הנשיא קולבה - או שר החוץ קולבה, כשדיבר עם שר החוץ קולבה ביום שישי לאחר פגישה עם שר החוץ לברוב, אנחנו נוהגים להיות שקופים לחלוטין עם שותפינו האוקראינים לגבי הנושאים הנדונים והתקדמות ההתקשרויות הללו.

שְׁאֵלָה: (מחוץ למיקרופון.)

מחיר מר: כן.

שְׁאֵלָה: (לא נשמע) לנושא הפלסטיני?

מחיר מר: עוד משהו על רוסיה-אוקראינה? בן, אחד -

שְׁאֵלָה: כן. המזכיר התכוון להעלות את פול ווילן וטרבור ריד בדיונים שלו עם שר החוץ לברוב. יש עדכון כלשהו? האם אתה חושב שהמצב הנוכחי הולך לשפר או להחמיר את המצב שלהם?

מחיר מר: זה באמת תלוי בפדרציה הרוסית. אני יכול לאשר, כפי שאמר המזכיר לפני הפגישה, שהוא אכן העלה את המקרים של פול ווילן וטרבור ריד, שניהם נסעו לרוסיה כתיירים ואשר הוחזקו שלא בצדק זמן רב מדי, הצביע על כך שזה עבר זמן רב לראות אותם חזרו בשלום למשפחותיהם. ואנחנו נמשיך לעבוד על זה.

כֵּן?

שְׁאֵלָה: תודה לך, נד. עוד אחד על המשבר הרוסי-אוקראיני. האם ממשל ביידן מכיר או מכיר בכך שכל פלישה או פלישה של רוסיה לאוקראינה עלולה להפעיל אפקט דומינוס בכל כך הרבה נושאים? אציין כמה דוגמאות: סין נגד טייוואן; איראן ושלוחיה; צפון קוריאה והטילים הבליסטיים שלה נגד דרום קוריאה ויפן; ונצואלה, קובה וטקטיקות ומהלכי הדיכוי האוטוריטריים שלהן.

אז נד, כל העולם רואה מה ארה"ב הולכת לעשות כדי לעצור את רוסיה. איך אתה מגיב על זה?

מחיר מר: מה היה החלק האחרון? איך נעשה מה?

שְׁאֵלָה: איך אתה מגיב על זה? האם ממשל ביידן מודע עד כמה כל העולם צופה קריטי? בדיוק כמו מה שקרה באפגניסטן, ואז כמה דיווחים אומרים שרוסיה לוקחת דף של מה שקרה באפגניסטן ועוברת נגד אוקראינה - או יכולה לזוז - אז עכשיו אם הם יעשו את זה, כל אפקט הדומינוס הזה יכול לקרות.

מחיר מר: ובכן, לפני שאגיע לשאלתך הרחבה יותר, אני כן רוצה להתייחס לחלק האחרון של שאלתך, והוא אפגניסטן.

אני מתקשה להבין איך זה לשים קץ להתחייבות צבאית של 20 שנה שבה ארה"ב הוציאה מיליארדים על מיליארדי דולרים מדי שנה, שבה היו אלפי חיילים אמריקאים - בשלב מסוים עשרות אלפי חיילים אמריקאים - מוּצָב; היכן שהיתה התחייבות של נאט"ו, שבה הוצבו אלפי חיילי נאט"ו במשך שנים רבות, סופגים אבדות בנפש עם מחויבות צבאית פתוחה - איך היינו - אילו זה עדיין היה המצב, איך נהיה במצב אסטרטגי טוב יותר להתמודד עם מה שאנו רואים כעת מהפדרציה הרוסית.

הנשיא היה ברור כאשר הודיע ​​כי אנו שמים קץ למעורבות הצבאית שלנו באפגניסטן, שחלק מהסיבה שעשינו זאת הייתה לא רק כדי למנוע מדור נוסף של אנשי שירות אמריקאים או אנשי שירות נאט"ו להילחם ועלול למות באפגניסטן, אבל לאפשר לנו להתמקד באיומים ובהזדמנויות של המאה ה-21. וכך כשאנחנו לוקחים על עצמנו את התוקפנות הרוסית הזו, כשאנחנו מבקשים לעסוק בנתיב הזה של הגנה והרתעה, זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

אז רק רציתי להתייחס לנקודה לגבי אפגניסטן.

שְׁאֵלָה: אבל נד, אני חושב שהנקודה היא שהממשל (לא נשמע) הפנה עורף לבעלי בריתו שם, אנשים רבים ראו זאת ככזה; אולי בעלות ברית מודאגות שזה עלול לקרות עכשיו.

מחיר מר: קודם כל, ארצות הברית לא הפנתה עורף לאפגניסטן. ראית אותנו באופן עקבי שותפים ומפגינים את המחויבות המתמשכת שלנו לתושבי אפגניסטן, ועשינו זאת בכל מספר דרכים. אני לא צריך לעבור עליהם עכשיו כי אנחנו רואים את זה בעקביות.

אז כל מי שלוקח לקח כלשהו מלבד העובדה שארצות הברית הרגישה שהגיע הזמן לשים קץ למה שהיה מחויבות צבאית פתוחה שבה נלחמו אלפי ואלפי חיילים אמריקאים ואלפים מתו, ואותו הדבר. גם עבור נאט"ו, פגע בארה"ב ושותפותינו בנאט"ו של מיליארדים על מיליארדים - טריליונים במהלך 20 שנה; כל מי שילמד כל לקח מזה מלבד העובדה שארצות הברית מציבה את עצמה כדי לקחת על עצמה את האיומים וההזדמנויות העומדות בפנינו כעת, בזמן שאנחנו ממשיכים לשתף פעולה עם תושבי אפגניסטן ולתמוך בהם, זה יהיה ניתוח שגוי.

אבל לשאלתך, עם זאת, חשבנו על זה. ובדיוק בגלל זה נשא השר נאום בברלין בשבוע שעבר שהיה באמת על השאלה הזו, כדי להבהיר שמה שאנחנו רואים שרוסיה מנסה ומתחייבת נגד אוקראינה הוא חשוב בפני עצמו, כמובן. אוקראינה היא שותפה קרובה; יש לנו חברים קרובים בעם האוקראיני. אבל במובנים מסוימים, זה חשוב כמו אוקראינה, אפילו גדול יותר משאלת הסכסוך, סכסוך מתוצרת רוסיה, בין רוסיה לאוקראינה. מדובר על מה שצריכים להיות הכללים הבלתי ניתנים להפרה של מה שמכונה הסדר הבינלאומי מבוסס הכללים, מה צריכים להיות הכללים הבלתי ניתנים להפרה שבמשך 70 השנים האחרונות, מאז סיומה של מלחמת העולם השנייה, הגנו ובאמת אפשרו רמות ביטחון חסרות תקדים , של יציבות, של שגשוג. זה כולל את - באירופה, אבל זה כולל גם באזורים הרבה מעבר לזה.

וכמובן, אתם שומעים אותנו מדברים על הסדר הבינלאומי מבוסס הכללים לא רק במקרה של אירופה ומה שרוסיה עושה כדי לערער אותו, אלא גם באזורים אחרים, בעיקר בהודו-פסיפיק, שם יש לנו דאגות דומות לגבי מה מדינות מסוימות גם ביקשו לעשות כדי לערער, ​​לשחוק את הסדר הבינלאומי המבוסס על כללים. אז זה לא אבד לנו שהרוסים וההשלכות של מה שהם עושים, חשובים ככל שיהיו עבור אוקראינה, עוברים הרבה מעבר לאוקראינה.

שְׁאֵלָה: נד, יש לי שתי שאלות על איראן וכווית.

שְׁאֵלָה: נד, אפשר לשאול -

מחיר מר: בטח, אני אחזור אליך. אמר.

שְׁאֵלָה: התקשרת אליי כמו שלוש פעמים, או פעמיים.

מחיר מר: אמר, כבר שאלת -

שְׁאֵלָה: זה בסדר. לא אני מבין.

מחיר מר: כבר שאלת שאלה במהלך התדריך הזה.

שְׁאֵלָה: אני מבין. אבל אני רוצה לשנות נושא. אני רוצה לשאול אותך על הפלסטיני-אמריקאי שמת במעצר ישראלי ב-12 בינואר. עכשיו, אני יודע שקראת לישראלים שרצית לראות מה היו הנסיבות וכו'. קודם כל, הם הגיבו לך? כלומר, זה יכול להיות כל אחד מהאחים שלי.

מחיר מר: אני מצטער, מה היה החלק האחרון?

שְׁאֵלָה: כלומר, זה יכול להיות - לא משנה. אני רק אומר, הם הגיבו לך?

מחיר מר: אז עדיין לא ראינו דו"ח סופי מממשלת ישראל. אנו ממשיכים לתמוך בחקירה יסודית של נסיבות האירוע. אנו מברכים על קבלת מידע נוסף מממשלת ישראל בהקדם האפשרי. אנו מודאגים מאוד מהדיווחים בתקשורת על נסיבות מותו של מר אסד, אזרח אמריקאי, שנמצא מת לאחר שהצבא הישראלי עיכב אותו. כפי שאמרנו בעבר, היינו בקשר הדוק עם משפחתו כדי להביע את תנחומינו, לספק שירותים קונסולריים. היינו מיוצגים גם בעקבות מר אסד.

שְׁאֵלָה: ובכן, הוא מת תוך כדי אזוק וסתימת פיות וכן הלאה. ואיזה סוג של - האם - אתה נותן להם מגבלת זמן? האם אתה סומך על הישראלים שיעשו חקירה משלהם במקרה הזה?

מחיר מר: כפי שאמרתי, סעיד, אנו מברכים על קבלת המידע הזה בהקדם האפשרי.

שְׁאֵלָה: בסדר. יש לי עוד שאלה מהירה מאוד. יש דיווחים שישנם 17 עיתונאים פלסטינים שעוצרים היום. האם זה משהו שהיית מעלה עם ישראלים כדי לבדוק מהן נסיבות מאסרם?

מחיר מר: אנו מודעים לדיווחים שציטטת. כפי שאנו עושים ברחבי העולם, אנו תומכים בעיתונאים עצמאיים ובארגוני תקשורת, ושמעתם אותנו מדברים בעבר על הכרחיות של הדיווח שלהם, במיוחד באזורים שבהם המתיחות גבוהה או עימותים עלולים להתפרץ. אנו מאמינים שכיבוד זכויות אדם, חירויות יסוד וחברה אזרחית חזקה הם חשובים ביותר לממשל אחראי ומגיב.

שְׁאֵלָה: ולבסוף, שגריר ארה"ב באו"ם התבטא בשבוע שעבר והדגיש את האלימות והתוקפנות של המתנחלים נגד הפלסטינים. עם זאת, ראינו רק עלייה באלימות במהלך הימים האחרונים. האם זה משהו שהיית מעלה או שאתה עסוק מדי בנושאים כמו אוקראינה ואיראן וכל הדברים האלה - אני מתכוון, מובן שכן?

מחיר מר: אמר, אנחנו ממשלה גדולה. אנחנו מחלקה גדולה. לא להשתמש במטאפורה בשימוש יתר, אבל אנחנו יכולים ללכת וללעוס מסטיק בו זמנית. כשזה מגיע לסוגיה שהעלית, שמעת אותנו מדברים על זה. ציטטת כמה הערות לאחרונה. משרד החוץ הגיב בעבר גם על כך. אנו מאמינים שחיוני לכל הצדדים להימנע מצעדים המחמירים את המתיחות ומצמצמים את המאמצים לקידום פתרון שתי המדינות במשא ומתן. זה כולל אלימות נגד אזרחים ואלימות מתנחלים.

שְׁאֵלָה: נד, אני יכול לשאול משהו על איראן (לא נשמע)?

מחיר מר: אז שתי שאלות איראן. בטוח.

שְׁאֵלָה: כֵּן. שר החוץ של איראן אמר ביום שני שהם מוכנים לשקול שיחות ישירות עם ארצות הברית אם זה - אם הם מרגישים שהם יכולים להשיג עסקה טובה עם ערבויות. בכל מקרה, האם הייתה תקשורת על זה? והאם אתם שוקלים לנהל איתם שיחות ישירות?

מחיר מר: Humeyra, כידוע, אנחנו מוכנים להיפגש ישירות. עמדנו בעקביות לפיה זה יהיה הרבה יותר פרודוקטיבי לתקשר ישירות עם איראן הן במשא ומתן של ה-JCPOA והן בנושאים אחרים. זה משתרע על פורמטים דו-צדדיים כמו גם רב-צדדיים. פגישה ישירה תאפשר תקשורת יעילה יותר, אשר נחוצה בדחיפות כדי להגיע במהירות להבנה לגבי חזרה הדדית לעמידה ב-JCPOA.

כבר הזכרנו את הנקודה הזו בעבר, אבל בהתחשב בקצב ההתקדמות הגרעינית של איראן, הזמן הולך וקצר מאוד עד שהתועלת לאי-הפצה שהביאה ה-JCPOA כפי שנוסחה ויושמה לראשונה - נוסחה ב-2015 ויושמה ב-2016, יתגברו על ידי ההתקדמות הגרעינית. שאיראן עשתה. אז אנחנו מבקשים לנהל את הדיפלומטיה הזו בדחיפות, והיינו ברורים מאוד שהיכולת לתקשר ישירות תשרת את המטרות הללו.

שְׁאֵלָה: בהתחשב בעמדה שלך זה עתה ובמה שאמרו, האם עלינו לצפות שזה יקרה בקרוב? האם יש סיבה למה זה יכול לקרות בקרוב? האם הייתה תקשורת בעקיפין על כך שזה יקרה בקרוב?

מחיר מר: תצטרך לשאול פקידים בטהרן. אנחנו - זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מעלים את הנקודה הזו. העלינו את הנקודה הזו בעקביות עד עכשיו. האיראנים התעקשו על הפורמט העקיף בווינה. כבר זמן רב שמנו לב לעובדה שהשיחות העקיפות, במיוחד בנושא מורכבות וחשיבות זו, מהוות מכשול. אז עמדתנו הייתה ברורה. הייתי מפנה אותך לרשויות באיראן.

שְׁאֵלָה: הדבר האחרון שלי בעניין הזה. קיימנו אתמול ראיון עם השליח המיוחד מאלי, שאמר שיהיה קשה לדמיין שארה"ב תגיע להסכם עם איראן אלא אם כן ישוחררו בני ערובה של ארה"ב. אני רק רוצה לדחוף אותך קצת מדוע הממשל לא מוכן לומר בפה מלא שהם לא יצטרפו מחדש ל-JCPOA אלא אם כן ישוחררו אזרחים אמריקאים.

מחיר מר: ובכן, מה שאמר השליח המיוחד הוא שקשה לנו מאוד לדמיין את החזרה להסכם הגרעין בזמן שארבעה אמריקאים חפים מפשע מוחזקים כבני ערובה על ידי איראן.

שְׁאֵלָה: כן.

מחיר מר: זו נקודה שהוא טען שוב ושוב בעבר, אז זה לא אמור להיות חדשות. זה גם, אני יכול לומר לך, זה לא חדשות לאיראנים. הם שמעו את העמדה הזו בעקיפין מאיתנו גם בעבר.

אבל השליח המיוחד גם ציין שהנושאים האלה פועלים על מסלולים נפרדים, והם פועלים על מסלולים נפרדים מסיבה פשוטה מאוד: חזרה הדדית לציות ל-JCPOA היא לכל היותר הצעה לא ודאית. אנחנו רוצים לראות את האמריקנים האלה שהוחזקו בניגוד לרצונם במשך שנים על גבי שנים, הרחק ממשפחותיהם, יחזרו בהקדם האפשרי. זה לא ישרת את מטרותינו, זה לא ישרת את האינטרסים שלהם, לקשור את גורלם להצעה שאמרתי קודם שאינה ודאית במקרה הטוב. אז זו הסיבה שזה בהחלט צובע את האינטראקציות שלנו, אבל אלה פועלות במסלולים נפרדים.

שְׁאֵלָה: אני יכול לשאול שאלה?

שְׁאֵלָה: אבל נד, איך שאתה מספר את זה, זה נראה - זה מאוד דומה לתנאי מוקדם.

מחיר מר: שוב, אין זה המקרה שיש קשר ישיר או מפורש, בדיוק משום שחזרה הדדית לעמידה ב-JCPOA היא לכל היותר הצעה לא ודאית. אנחנו רוצים שהחזרה של האמריקאים האלה תהיה הצעה מסוימת, ולכן אנחנו שומרים על הפרדה בין הנושאים הללו.

כן. מצטער.

שְׁאֵלָה: שר החוץ של כווית ביקר בביירות ביום שבת ומסר הצעות בונות אמון ללבנון ומסר מתואם עם מדינות המפרץ, והוא מבקר השבוע בוושינגטון. האם אתה מודע להצעות? והאם יש קשר בין ביקוריו בביירות ובוושינגטון?

מחיר מר: ובכן, אני כן מצפה כשהמזכיר ייפגש עם מקבילו הכוויתי ביום רביעי שתהיה להם הזדמנות לדון בלבנון. זה משהו שארצות הברית, יחד עם השותפים שלנו - כולל השותפים שלנו במפרץ, הצרפתים ואחרים - היינו מאוד מאוד ממוקדים בו. אז אני חושב שיהיה לנו עוד מה לומר בעקבות הפגישה הדו-צדדית ביום רביעי.

כן.

שְׁאֵלָה: (לא נשמע) לעמיתנו טרייסי וילקינסון בהונדורס. פלגים יריבים בקונגרס שלה עלולים לדרדר את השבעתו ביום חמישי של הנשיא החדש, אותו מחלקת המדינה מיהרה לאמץ. סגן הנשיא האריס אמור לנסוע לטקס ההשבעה. האם ארה"ב עושה משהו כדי לנטרל את המשבר הזה?

מחיר מר: ובכן, מה שאני אגיד הוא שהבחירה בהנהגה הזמנית החדשה בקונגרס הלאומי של הונדורס היא החלטה ריבונית של הונדורס. אנו מצפים להעמיק את עבודתנו יחד עם ממשל קסטרו הנכנס ועם הונדורס מכל הקשת הפוליטית כדי לקדם את האינטרסים המשותפים שלנו. אנו קוראים לגורמים הפוליטיים להישאר רגועים, לנהל דיאלוג, להימנע מאלימות ורטוריקה פרובוקטיבית, ואנו קוראים לתומכיהם להתבטא בשלווה תוך כיבוד שלטון החוק.

כידוע, לסגן הנשיא האריס כבר הייתה הזדמנות להיות בקשר עם הנשיא הנבחר קסטרו כדי לברך אותה על ניצחונה ההיסטורי כנשיאה הראשונה של הונדורס. באותה שיחה בחודש שעבר הם דנו באינטרס המשותף שלהם לעבוד יחד כדי לטפל בגורמי השורש להגירה, לקדם הזדמנויות כלכליות כוללניות לתושבי הונדורס, לשפר - להילחם בשחיתות, להפחית את איומי הביטחון ולשפר את הגישה לבריאות. וחינוך.

שְׁאֵלָה: אחד על טורקיה עבור הקולגה שלי ל-VOA.

מחיר מר: בטוח. האם יש לך - היה מעקב, קונור?

שְׁאֵלָה: לא, זו שאלה אחרת, אז קדימה, ברברה.

שְׁאֵלָה: אז אם לא אכפת לכם, הקולגה שלי ל-VOA תהה אם יש תגובה ממשרד החוץ לשני מקרים הנוגעים להגבלות על חופש הביטוי בטורקיה. האחת היא בשבת האחרונה: עיתונאי טורקי ידוע נכלא על העלבת הנשיא ארדואן. היום סוכנות המדינה - המדינה קנסה את ערוץ הטלוויזיה שבו היא עובדת. המקרה השני הוא מוזיקאית מפורסמת שמקבלת איומים מצד איסלאמיסטים וקבוצות לאומניות על משהו שכתבה לפני זמן מה, והנשיא ארדואן איים להשתיק אותה במהלך תפילות יום השישי באומרו, "זו חובתנו לחתוך את הלשון האלה". ללא ציטוט.

האם יש לך תגובה למקרים האלה?

מחיר מר: ובכן, זה תקף בטורקיה, אבל זה אוניברסלי גם ביישום שלו, וזו העובדה שאנחנו מאמינים שחופש הביטוי מחזק את הדמוקרטיה ויש להגן עליו גם כאשר הוא כרוך בדיבור שחלקם עשויים למצוא שנוי במחלוקת או לחלקם עלולים למצוא אי נוחות. אנחנו מודעים ומאוכזבים מתשומת הלב ומעצרו של Sedef Kabaş, אחד מהמקרים שהתייחסת אליהם, והעקרונות האלה חלים באותה מידה על טורקיה כמו על כל מדינה אחרת.

שְׁאֵלָה: בורקינה פאסו. הצבא פנה לטלוויזיה כדי להכריז שהם בשלטון. בלשכת הנשיא הכחישו זאת, אך הנשיא לא נראה. האם אתה מודע למה שמתרחש? האם יש הפיכה? האם התחלת להעריך אם יש או אין כזה?

מחיר מר: ובכן, אנו מודעים לדיווחים על כך שנשיא בורקינה פאסו נעצר על ידי אנשי צבא המדינה. צוות השגרירות שלנו באואגדו עוקב אחר המצב ומקיים תקשורת עם שותפים בינלאומיים וכן עם גורמים מממשלת הנשיא קאבורה. אנו קוראים לשחרור מיידי של הנשיא קאבורה ופקידי ממשל אחרים, ולחברי כוחות הביטחון לכבד את החוקה והמנהיגות האזרחית של בורקינה פאסו. אנו קוראים לכל הצדדים במצב הנוזל הזה להישאר רגועים ולחפש דיאלוג כאמצעי לפתרון תלונות. אנחנו - השגרירות שלנו באואגדו ייעצה לאזרחי ארה"ב בבורקינה פאסו שהופעל עוצר חובה על ידי הרשויות המקומיות ולאזרחי ארה"ב מומלץ לתפוס מחסה, להימנע מהמונים גדולים ולפקח על התקשורת המקומית לעדכונים.

שְׁאֵלָה: ארה"ב מספקת כמות משמעותית של סיוע לבורקינה פאסו. האם אתה מבצע הערכת הפיכה?

מחיר מר: אז זהו מצב מתפתח. זה מצב שנשאר נזיל. זה המשיך להתפתח גם בשעות האחרונות, אז מוקדם מדי לאפיין, לפחות רשמית עבורנו, את אופי ההתפתחויות המתמשכות. קראנו לאיפוק מצד כל השחקנים בזמן שאנו בודקים בקפידה את האירועים בשטח, על כל השפעה אפשרית על הסיוע שלנו.

שְׁאֵלָה: איראן, מעקב מהיר מאוד. AFP דיווחה זה עתה כי - מיוחסים לבכירים אמריקאים בכירים שאמרו שהם רוצים לראות שיחות ישירות עם איראן. אתה יכול לאשר את זה? האם אתה רוצה שיחות ישירות עם איראן על -

מחיר מר: חשבתי שדיברנו על זה חמש דקות עם Humeyra.

שְׁאֵלָה: סליחה.

מחיר מר: כן. אנחנו עושים.

שְׁאֵלָה: כנראה התגעגעתי לזה. בסדר מצטער.

מחיר מר: כן. כן.

שְׁאֵלָה: אז מה מקווים שיושג בשיחות ישירות במקום במה שקורה עכשיו בווינה?

מחיר מר: ובכן, הרגע היה לנו חילופי דברים ממושכים על זה, אז הייתי מפנה אותך לזה.

כמה שאלות אחרונות. כן בבקשה? כן?

שְׁאֵלָה: האם יש עדכון שאתה יכול לתת על פריצת הכלא של דאעש בצפון סוריה, גם מבחינת התמיכה הקואליציונית ומספר הנמלטים? ואז רק מה זה - מה זה אומר על היכולת של SDF לאבטח את המתקנים, והאם אתה רואה בזה כישלון מודיעיני של הקואליציה?

מחיר מר: ובכן, כפי שבטח ראיתם, פרסמנו הודעה על כך בסוף השבוע, וגינו את התקיפה של דאעש בשבוע שעבר על בית המעצר חסכה בצפון מזרח סוריה, שלדעתנו היה ניסיון לשחרר את לוחמי דאעש עצורים. אנו משבחים את ה-SDF על תגובתם המהירה ומחויבותם המתמשכת למאבק בדאעש, ומתקפה זו במוחנו מדגישה את החשיבות והצורך במימון מלא של הקואליציה העולמית להביס את היוזמות של דאעש לשיפור והבטחת מעצר אנושי של לוחמי דאעש. כולל על ידי חיזוק אבטחת מתקני הכליאה.

עבורנו הוא גם מדגיש את הצורך הדחוף של מדינות המוצא להחזיר, לשקם, להשתלב מחדש ולהעמיד לדין - במידת הצורך - את אזרחיהן העצורים בצפון מזרח סוריה. אנו נשארים מחויבים לתבוסה הגלובלית המתמשכת של דאעש, בעבודה על ידי, עם ודרך הקואליציה והשותפים המקומיים שלנו. אבל מעבר לזה, להתפתחויות טקטיות בשטח, אני צריך להפנות אותך ל-DOD.

בן?

שְׁאֵלָה: אמש אמר מחלקת המדינה שאם תהיה פלישה לאוקראינה, ארה"ב לא תוכל לפנות את אזרחיה. תהיתי אם תוכל להסביר למה, למה זה יהיה.

מחיר מר: בן, זהו - היסטורית זה תמיד היה כך. המשימה העיקרית שלנו היא לספק עדכונים ופיתוחים ולהבטיח תקשורת לקהילת האזרחים האמריקאים הפרטיים בכל מדינה, לרבות כאשר אנו מתחייבים למשהו כמו יציאה בהזמנה או עזיבה מורשית. אני יודע שהניסיון האחרון באפגניסטן עשוי לצבוע את התחושה שיש לאנשים בעניין הזה, אבל אפגניסטן, מסיבות שכולנו מכירים היטב, הייתה ייחודית. זה היה משהו שממשלת ארצות הברית לא עשתה קודם לכן.

וכפי ששמעת אותנו אומרים בהקשר של אתיופיה, אוקראינה ומדינות אחרות, התפקיד שלנו הוא להמשיך ולספק עדכוני מידע לקהילת האזרחים האמריקאים, לספק להם שירותים, לרבות הלוואות החזרה אם הם יצטרכו להיעזר במסחר. אפשרויות. האפשרויות המסחריות הללו, כמובן, עדיין קיימות במקרה של אוקראינה. זו הסיבה שהייעוץ אמש הפציר באמריקאים לשקול לנצל את האפשרויות המסחריות הללו, והשגרירות מוכנה לסייע במאמצים אלה.

תודה לכולכם.

שְׁאֵלָה: תודה לך, נד.